“每个人、每一个地方、每一件事……没有什么是不受影响的。”

罗威娜·希尔博士是来自诺丁汉特伦特大学的心理学家,现在被借调到跨政府C19国家预见小组全职工作。5月1日,我们的编辑乔恩·萨顿在禁闭期间采访了她。

请告诉我加入跨政府C19国家预见小组的情况。那是怎么发生的?

我还没有时间具体询问任何人,但我怀疑这是因为我之前做过的一系列相关工作。包括我和一个由8名心理学家和诺丁汉特伦特大学的其他学者组成的团队,我们已经完成了关于灾难和应急管理的研究和政策工作,已经有几年了。我还担任一些与紧急服务有关的国家团体和组织的成员,以及区域一级的成员。多年来,我一直致力于将学术工作与部门、部门与学术工作联系起来。所以我认为这是这些因素的结合。

他们直接找我,一开始问我是否可以从诺丁汉特伦特大学借调全职。我是小组里唯一的全职兼职学者。南洋理工大学已经承诺将继续提供支持,直到明年夏天,我非常自豪地说。

虽然C19最初是一个卫生紧急事件,但它是一个社会广泛的经历。每个人,每个地方,每件事。没有什么是不变的。这是显著的。以一种非常悲伤的,集体的方式,我们都在一起。这种面向社会的方法需要新的工作方式和更长远的眼光。于是这个跨政府部门的小组成立了。

这是一个很大的承诺,对于政府来说,在你的时间方面向前看那么远。这表明他们在认真对待这件事,并且知道他们会长期坚持下去。

基本上,我们考虑的是几个不同的时间段。一个是在我们研发出疫苗之前在疫苗研制出来之前,我们将不得不与病毒共存。在那之前,如果病毒在世界上任何地方存在,那就是我们的问题了。在最初的物理距离和封锁阶段之后,我们开始看到关于“重启”的语言,特别是关于开放不得不暂停的NHS服务。但我们需要进一步展望复苏的各个阶段。我们希望看到尽可能多的学术发现有助于证明前进的道路,构建这些阶段,与我们分享研究表明我们需要考虑的学术研究和远见。

除了试图降低R率的最初“反应”,我们可能会考虑在复苏的保护期内的“适应”和“稳定”阶段。适应指的是我们需要采取的社会干预措施;例如,保持物理距离、学校关闭、商店关闭。我用的是物理的而不是社会的这个词,因为心理学已经很好地阐明了原因。然后,稳定阶段是一种框架和思考我们的经济管理的方式,我们可能不得不在未来做……这场大流行病有一个长尾。地方一级的伙伴关系已经在考虑经济影响以及这些影响的性质将对其地方经济产生什么影响,鼓励商业和服务管理,以使一个区域的经济稳定。

我们知道复苏并不意味着恢复;它不是“回到我们原来的地方”。我们在经济上和社会上都做不到。相反,我们需要考虑我们可以建立的常态是什么,即使它不是完全意义上的熟悉。然后,最终,一旦我们有希望得到疫苗,它就会恢复,我们不再需要做那些社会行为适应和经济稳定已经实现。

大概政府内部已经认识到这些适应可能是经济的,社会的,结构的,但心理上的是紧密联系在一起的。

是的。我的作用是喂养心理学和相关学历的范围,向远见群体,以广泛的感觉为学术界最明智地利用学术界,并使其成为基于证据和数据,对决策者有用。我们专注于长期,而不是这里,现在干预措施,远见。

那么你如何开始掌握它呢?

我们已经开始用几种不同的方式来构建我们的思维。Covid-19有主要影响,其中包括我们不得不采取的措施的影响。然后我们知道,作为主要影响的结果,还会有次级影响。因此,我们正试图与学术成果合作,并关注快速和系统的文献综述。然后,我们负责任地将这些信息提交给预见小组,以告知潜在的长期社会、经济和心理社会影响。

例如,有一些领域,如学术否认:错过了教育,那些没能坐他们的考试,可能无意识的偏见对学生的影响结果学术界试图理解,以减轻……,从长期来看有什么样整整一个世代的学生错过了学习、实现和庆祝。然后还有身体上的距离和隔离的影响,这是心理学一直在积极研究的东西:我们如何应对这些,长期影响,次级影响。还有健康问题:作为一个社区,我们如何保持联系,即使我们的身体距离,什么是影响金融precarity一样经历过更大的集体在社会中,我们如何了解我们的社区和家庭关怀的经验和工作不同,集体逆境的影响是什么?

封锁之后呢?

我们正试图向前看,看看在我们已经做出和将继续做出的改变中有什么挑战。例如那些失去亲人的人,不通过典型的仪式表达悲伤会有什么影响,复杂悲伤的可能性,以及社区中更高层次的死亡体验,我们如何帮助他们。当我们放松措施时,寻求医疗和福利支持的人数会激增吗?我们会看到家庭暴力举报的激增吗?目前有来自慈善机构的建议称,这一比例正在上升,但这并不一定体现在报告数据中,可能是因为人们无法获得这些报告机制和支持。

从紧急服务的角度来看,谁已经被伸展和疲惫不堪,并生活在我们经历的后果,他们将如何管理作为集体集团的后果?

所以我认为远见是关于需要考虑每个人的未来的人。健康,教育,运输,社会护理,各种不同的政府部门聚集在一起,思考未来在加入并考虑的方式中未来需要什么。在那些早期阶段时,事情正在变化。政府部门对所有部门组织的每个人都试图管理在他们面前的新兴的巨大任务。将远见群体带到共同意识到他们认为他们能够聚集在一起,该集团能够拥有领先地位,以便更长时间地观看:不仅仅是未来几周发生的事情,但未来几个月。

When you talk about the evidence base on that, is there a danger that much of what we have isn’t relevant to ‘unprecedented times’, and what is being set up now isn’t ready or might not end up being the most rigorous because it's being done quickly. Are you finding gaps?

4月初,几乎没有任何进展……很多学者都在花时间重写整个课程,并把它们放到网上,所以当然会有延迟。南洋理工大学支持这项工作的结构涵盖了一系列学科,在这些学科领域,我们看到专业机构和智库开始对Covid-19的研究课题进行部署。现在,以Covid-19为重点的事情开始出现了。

以我的身份,代表小组,最大的挑战之一是研究结果的一致性。我们只是还没有。我非常小心地表达自己对推理的信心,并在不同的环境或应用程序之间进行工作。我们只是没有数字——但这是全面的。我们还没有流行病学模型的数据。我们没有很多不同地区的数据。这对所有学科的科学家来说都是一个巨大的挑战。我们已经有了大量的信息,出版的材料是完整的,但我们能在多大程度上进行敏感的推断,并有足够的信心做出“足够好的”决定?这让我们作为学者和研究人员感到不舒服,但这是世界各国政府都在努力的领域——我们是否有足够的信心做出这个决定,我们当时能做出的最好的决定?当你将政治背景置于此之上时,情况就会变得更加复杂。

心理学家有时觉得,他们在科学等级中处于较低的地位,至少部分原因是我们研究的主题的复杂性和凌乱性。但如果你说这一点目前确实适用于所有人,你就不会让政策制定者说,‘拜托,希尔博士,我们需要信心,我们在这方面需要非黑即白的答案!”

我认为,作为科学家,我们很容易理解围绕一个现象的证据的重要性,然后对其采取立场。我的立场和解释可能与你的不同。但作为这个小组的一名资深科学家,我看到的挑战可能是学术界和科学家会同意的期望。但我们没有接受过达成共识的训练。我们接受的训练是在方法上达成共识,也许是在结果上达成共识。这是非常不同的。我们接受的训练是批判性地评估、探索和好奇,仅仅因为你被要求置身于政府的环境中,并不意味着你放弃了所有这些技能,它们也不应该失去它们的价值。

你认为这会使政府的反应很难真正地、诚实地“由科学领导”吗?还是说,当呈现在他们面前的科学是微妙的,他们仍然有可能被科学所领导?

我想是的。因为科学应该起主导作用,而不是决策过程,对吧?否则,我们会投票给科学家而不是政治家。最终,政治家是决策者,他们需要对科学持看法。

好点子。过去的许多研究都集中在关键的职业和前线员工。听起来远见小组的范围比这更宽。但你是否保留了对这种情况的特别兴趣?

是的,除此之外,我一直参与一个正在开发资源的小团队。而且我一直在大声地向英国心理学会的网站指着:对于那些正在寻找基于证据的不同学科的人以及有一118金bet188官网宝搏高手论坛系列声音,BPS反应对我来说非常令我印象深刻。

所以是的,我与领导那些紧急服务的人合作,但我对紧急响应者亲属后果的关注也变得越来越相关。对应急响应者家属的思考经常在我现有的国家与国家机构上来出现。主要是关注的是与将病毒传递给他们家庭的风险有关。我们的紧急服务正在进行的现实......当然,NHS也是我们的其余重点工作者,他们不一定得到关注和支持 - 正在谦卑。他们真的看到了这个真正的恐怖,经历了更多的死亡和它可能的影响。紧急响应者,身体搬运工,信仰领导者,那些在社会关怀,拒绝工人的人,在当下正在努力工作的火葬场工作的人。我们知道,许多人在非常不利的条件下工作,随着重新排列或重新分娩的转变。我们知道是心理学家,如果你把某人出于一个角色并将它们放在另一个角色,那可能有点模糊,因为它是一个临时角色,它是不断发展的,它是别人的业务领域,这可能成为一个压力源。想想一个部署的NHS工人被部署到NHS的另一部分,或者在救护车工人责任让人们去医院的责任。然后他们回家了,不得不在枕套中洗手,让他们的鞋子留在外面,成为一个女儿,爸爸,姐姐,爷爷,朋友,邻居,同时努力通过他们一整天的经历。 It has involved whole lifestyle and work changes for them and their family, as well as it being an adverse situation in a more general, wider sense.

你觉得呢?会适应“新常态”吗?

多么有趣的问题。我想到了别人的远见卓识,但也许我没有。

其中一部分是关于我如何有效地发展这个角色:我如何继续将学术对话纳入国家对话,并支持地方战略决策者。我是认真的。作为一个学术团体,我们如何开始更多地与其他学科交流,开始建立一个更全面、更综合的远见,供国家和地方层面的战略领导者使用?

对我来说,在个人层面上,它是弄清楚如何再次看到我的父母。他们距离酒店大约有半个小时,他们是屏蔽,他们将是可预见的未来。目前我通过双釉窗户送购物,并给他们一个拥抱和一个吻。我想念他们在他们身边,能够向他们展示我的爱和感情。我发现很难。

我们给我的岳母买了一个传送门,用于视频通话……就这样一个小小的技术变化就产生了巨大的变化。

你认为这个国家,这个世界,会在多大程度上从根本上被这些改变?我们是否可以把这看作是一个巨大的个人损失的时刻,但也是一个小插曲,事情确实回到了以前,但有了更多的视频会议?

我认为这可能是一个巨大的转变,C19将通过对经济和预算的影响继续挑战我们。我真的很高兴,作为一个世界,作为一个国家,我们已经决定,“为了拯救生命,我们将不再是经济上可行的”。我很高兴我们做到了这一点,我们将人性置于金钱之上。但我们必须承受这样做的后果。我们将无法回到以前的状态,因为我们已经没有以前的经济地位了。这就推动了公共部门服务的支出,我们能投入多少多机构早期干预支持,这些东西在存在时通常被忽视,但在消失时却被忽视,因为它们支持我们的社会结构。

个人和社区的恢复力只能走这么远……

是的。这是资源理论的保护。这是情绪化,社会,精神和财政支持。当您从中绘制时,您需要更换它。而且我还不确定我们如何再次填补它以及在什么时间范围内填补它。

我不认为任何人会对找出“新常态”的难度有任何幻想。心理学肯定在其中发挥了重要作用……但我仍然遇到许多心理学家,他们认为我们的证据基础还没有“为危机做好准备”,我们必须谨慎尝试将心理学嵌入政策和政治,即使我们需要“保持清醒”。

我理解对调查结果的信心,但这是一个社会广泛的问题,这是一个社会广泛的方法。我们需要与其他学科合作,他们同样谨慎,一些人非常有信心为该方法增加价值,以向前推进。我的抱负是,我们试图以某种方式,非常他妈的快,找出一种比“这是经济后果的心理学方面”更复杂的方法,我们需要与其他学科合作,思考过去的“这是我们的答案,这是他们的答案”。由于Covid-19,所有人都联系在一起,那些不同的通道无法工作,我们都需要弄清楚如何才能汇聚在一起。

-请观看罗威娜·希尔博士作为我们网络研讨会的讨论者“迈向新常态,超越”

编者按:本采访最初于2020年6月2日发布于网上。

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